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368: もういや ◆udl6JPxrj2 04/08/17 20:11
こんばんは。今弁護士さん用に資料を作っている最中です。
いろいろなご意見ありがとうございます。
今まで掛かった費用を計算してました。参考になればと思います。
一日8時間×二人と報告書、ビデオ編集、写真込みで12万円
緊急出動を含め6回の調査をしてもらいプラス経費で約75万
弁護士の相談で合計6時間30分で約7万
その他ボイスレコーダーや今はまだ言えない事で約45000円
病院代やガソリン代などは除きます。
合計・・・・・86万5千円!!
後弁護士に着手金30万を払い、公式文書や内容証明は別途になるから
結構な金額になります。
自分の場合は探偵の依頼が多く、探偵も通常は2回ぐらいと言ってました。
なんで相手が普通の人ならもう少し安くなると思います。

別にお金がある訳でないのでかなり痛いです。
こずかい2年分ぐらいかなー。
これから返していかないといけないし・・・。

いままでは無我夢中で動いていたからお金の事は
気にしないようにしていたけどやっぱり痛い!
明日から節約を心がけます。
でもやって良かったと思います。
探偵さんもいい人だったし(悪徳じゃないだけでも良かった。)
ここに相談しなかったら今でも悩んでいたと思うし
調べた事で辛いけど事実を確認して次に動けるんだし。

でも・・・家に帰って普通にするのが辛い・・・。
あと少しだと思って我慢するけど・・・。
不貞をして帰ってきて、「今日は疲れたー」とか言われると・・・。
心の中でつっこみしてます。



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369: 名無しさんといつまでも一緒 04/08/17 20:30
おーい!しゃべりすぎじゃないの?>もういや
大丈夫なのかな〜?

370: もういや ◆udl6JPxrj2 04/08/17 20:32
すみません。ちょっとホッとしたのと
今まで話せなかったのが出てしまいました。
再度気を引き締めます。

372: 名無しさんといつまでも一緒 04/08/17 21:49
>>368
辛いのはこれからだぞー。女はな証拠を突きつけられたって観念なんかしないからな。何故ならば…

私が浮気したのはあんたが私を幸せにしてくれなかったから→私は被害者。償われるのは私のほう。

という女特有の意識変換があるから。(ちなみに男が浮気した場合→私は裏切られた。私は全面的な被害者、となる)
おそらく証拠を突きつけた瞬間、ものすごい罵詈雑言と自己肯定の言葉が飛び出して君を打ちのめすだろう。そして開き直ったときには、あれよこせこれよこせ(おそらく養育費もよこせって言うだろうな)と主張の嵐が襲ってくるよ。
そういう時「俺も悪かった」なんて思ってたら到底それからの長丁場を乗り切ることは出来ない。必要なのは「俺は被害者だ。俺は自分の人生を取り戻す」という意識をしっかり持つことだ。
 

373: 名無しさんといつまでも一緒 04/08/17 21:50
そしてもし君の意識が硬く翻意させることが困難だと悟ったら、彼女は泣き落としでくることだろう。
「許してほしい」「一時のまよいだった」「一生かけて償うから」「あなたに見捨てられたら子供ともどもタヒぬしかない」
だが、だまされるな。
相手は「ここさえ乗り切れば、また私のもの」と思っているんだからな。ここで参ってしまえば取り返しのつかないことになるぞ。
おそらくこういった泣き落としと罵詈雑言が交互に現れて君は相当精神的に参ってしまうだろうし、「もしかしたら」とか「今回だけは」という考えが頭をよぎるかもしれない。
だが、あきらめるな。長い眼で見れば君のためにも子供のためにも奥さんのためにもいいんだからな。
もしもう一度裏切られたとき、君は子供とどう対峙するのか、それを考えてみろ

377: 名無しさんといつまでも一緒 04/08/17 21:58
>>372
嫡出否認するんだから、養育費もなにもあり得ないだろw

378: 名無しさんといつまでも一緒 04/08/17 22:03
んだんだ。当事者が直接話し合うんじゃなくて
代理人同士の会話がメインだろし。

398: 経験者 04/08/18 11:51
>>1 はこれからの話し合いで辛い目にあうでしょう。

相手に対して切り出したとき、多分奥さんは信じられないような
いいわけをしてくるでしょう。一切自分が悪くなくて、あなたが悪いから
あなたが全面的にわるいんだ、というような言い方で。
理屈もなにも通ってないのだけど、これっぽっちも反省してないと
いうような言い方をすると思います。

難しいのですがそこで激怒しないで静かに相手の言い分をききましょう

なにか自分がつけ込まれるようなところがあれば、後々のために弁明
できるようにしておきましょう。とにかく相手に対して反論したり感情的に
なったり、最悪なのは手をあげたりっていうのは絶対にやめましょう。

相手に温情をかけてやりたくなったりするかもしれませんが、相手に
温情をかけたいのならすべての処理が終わってからにしましょう。
温情をかけようとするとつけ込まれてそこを突破口にして、自分の
有利に運ぼうとされてしまい、さらにあなたが傷つきます。

離婚した後、奥さんがその男にも捨てられてどうにもならなくなってしまった・・
温情をかけるのはそれからです(別にかける必要もないが)

なんかいい人みたいなのでその辺少し心配です

400: 名無しさんといつまでも一緒 04/08/18 11:59
>>398よ、経験者なのか?
経験者なら辛いだろうが、これから本番に入る前に>>1
もっと体験を語ってやってくれ。

403: 名無しさんといつまでも一緒 04/08/18 12:41
子供のことは何重にも証拠を取っとかないと大変なことになるよ。
裁判官はもっとも中立でなければならないはずだが得てしてひどく偏向しているからな。
「女性と子供の権利と幸福が追求されるべき」ということが最優先され男の主張はかなり軽視される。
親権問題なんかでも母親と暮すことが原則とされ、父親が親権を取るのが難しいのもその一例。

405: 経験者 04/08/18 12:51
>>403
私は子どもがどうしても欲しかったので引き取りましたが
「男親が引き取る」ってのは並大抵のことじゃありません。

相手がほとんど育児放棄していたのですが、それを証明するのが
大変でした(相手は嘘ばっかり言うし・・)

二人の子のうち、なんか下の子は自分の子じゃない可能性大ですが
「まあ、いいか」と思って調べてません(下手に調べると子どもを取れ
なかったので)。最初は違和感ありましたが今は気になりません
今は気になりません。

しかしどうして裁判官はあんなに偏った指揮をするんでしょうね・・

406: 名無しさんといつまでも一緒 04/08/18 12:52
「子供の未来を守ってあげなきゃ」という勝手な思い入れから(女性裁判官はマジやばい)、あなたの証拠を取り上げない可能性も十分ありうる。
そういうときのためにも奥の発言を全部録音しておくことをお薦めするよ。

423: もういや ◆udl6JPxrj2 04/08/18 20:43
みなさんありがとうございます。
やはり情けはかけず、最初から全力でやります。
398さんの内容を見ると納得できる事が多く
読まなかったらたぶんそうなっていました。
感情を抑え、冷静に話し合います。
かわいそうだけど、こちらは勝てる証拠があるんで
最初だけは二人で話し合うつもりです。
これが最後になるんで妻の本音を聞こうかと・・・。
甘い!と言われるかもしれませんが・・・。

昨日までは証拠が揃い、ちょっといい気になってました。
家に帰り、改めて妻と子供を見ると、今までの楽しかった
事や幸せだった頃を思い出し、そしてこれからする泥沼
を思うとすごく複雑な気持ちになります。
家庭に満ちた部屋も近く刹風景になり、これから先まで
考えて揃えた子供部屋も何もなくなると思うと・・・。
自分が甘いのはよく分かります。
性格を変え、感情を抑え、鬼になり
冷静に対応していく・・・。多分出来るでしょう。
感情を抑える理性はあると思うから。
もう戦うしかないから、他の選択なんてないし。やるしかないし。
愚痴になってしまいました。すみません。

424: 名無しさんといつまでも一緒 04/08/18 20:57
しかたない。それが奥さんが選んだ道なんだから。

427: 名無しさんといつまでも一緒 04/08/18 21:23
1は何かこう、自分を納得させる何かが欲しいんだな
嫁にもそれなりのせっぱつまった事情があったとか1のことを大事に思っていたとか罪悪感に苛まれていたとか
そーゆーの
せめて何かそういうのがないと今までの結婚生活が報われないみたいな

465: 名無しさんといつまでも一緒 04/08/19 11:52
嫡出否認の裁判で妻側は鑑定を拒否できるってのはおかしいと思う。
 妻の同意を得ない鑑定結果に証拠能力がないというのはさらに信じがたい。
 しかし特にひどいのは女側から認知を求められたときに男は(裁判所の命令があれば)拒めないこと。
 さらには男の同意なしに採取された試料による鑑定ですら認知要求では採用されてしまうというのはどうか!
 法の平等はどこへいったのか。

466: 名無しさんといつまでも一緒 04/08/19 11:59
>>465
そんなもん最初からありませんよ。
どこまで行っても女性は社会的弱者。裁判官の頭にはそう刷り込まれてます。

467: 名無しさんといつまでも一緒 04/08/19 12:15
そんな女性寄りの裁判でどうなってしまうのか気になる。。。

468: 名無しさんといつまでも一緒 04/08/19 12:25
だから、どうにかして妻の口から父親のことを白状させなければならない。
 たとえ妻が不倫をしていても夫も妻と性交可能な状態であれば夫の子と推定するのが「嫡出推定の原則」というヤツです。
弁護士から何らかの指示はでていると思うが、妻が「避妊してました」と一言いえば鑑定を拒否できる可能性はなくもない。

470: 名無しさんといつまでも一緒 04/08/19 12:39
>>468
でも1さんはDNA鑑定してるからいいんじゃないの?
それも証拠になるだろうし

471: 名無しさんといつまでも一緒 04/08/19 12:48
しかし、その鑑定が本当に1と子供の鑑定をしているかどうか証明できてないでしょ。
あくまでも個人的なものだと思う。
証拠とするには第3者を間に入れてもう一度DNA鑑定をする必要があると思うがどうだろ?
それを妻側が同意するかどうかが問題になっているのでしょう。

477: 名無しさんといつまでも一緒 04/08/19 13:41
>>471 ピンポーン。妻の同意を得ない鑑定結果は客観性を満たさないため裁判ではまず採用されません。
 この場合、妻が浮気相手の子供という可能性を了承していたという証拠(日記、言動等)
 およびそれを裏付ける物証(写真等)がそろって親子関係の不在が客観的にも考えられる。という状態になって初めて補強証拠として採用されえます。

491: 名無しさんといつまでも一緒 04/08/20 03:11
嫁と不倫男を気が済むまでなぐれ!
それでいいじゃないか。

499: 名無しさんといつまでも一緒 04/08/20 18:54
>>491
気が済むまでなぐって慰謝料払って離婚したが
あれだけなぐって数十万なら安いもんだ
スッキリ別れられたよ

498: 名無しさんといつまでも一緒 04/08/20 13:35
1さん、週末はどーしてんだろか。
非常に心配である。。。

500: もういや ◆udl6JPxrj2 04/08/20 20:02
こんばんは。
報告書は出来たので、弁護士と相談したのですが、
まだしばらくは動くのに日にちがかかりそうです。
準備に時間がかかるそうです。
今週ぐらいには妻に話せると思っていたのですが
まだまだ我慢だー。
嫡出否認の裁判の事が書いてあったので弁護士に気になって
聞いたのですが、こちらの弁護士は問題ないとの事でした。
よくは分からないのですが・・・。詳しく分かったら報告します。

なぐるとかはその時はスッキリするかもしれないいけど、それよりは
弁護士通してきっちりとやります。ここまで出来るの?と思うぐらい
かなりの事をします。弁護士権限で出来るギリギリの事をするそうです。

498さん週末は地獄ですよー。盆も地獄でしたが・・・。
我慢できずに何か一言喋ってしまう人が多いから気をつけろと
探偵、弁護士が言ってました。

今は待ちの段階であまり話す内容がないのですが、鬼になる
覚悟だけは出来ました。こちらが浮気を知らないと思って
罪悪感もなく、自分を正当化してこちらをせめる妻を見ると
自分に対して愛情がない事がよく分かりました。
ならばこちらも鬼になる・・・。
でも普通は浮気をしてると罪悪感からかやさしくなるって
よく聞くんだけどなー。まーそれだけ相手に本気って事
なんだろうけど。

501: 名無しさんといつまでも一緒 04/08/20 20:11
乙!応援してます!

>罪悪感もなく、自分を正当化してこちらをせめる妻を見ると
>自分に対して愛情がない事がよく分かりました。

わかる。すっごいわかる。
今は歯を食いしばって耐えよう。

503: 121-123 04/08/20 20:20
>>500
確実に一歩一歩進んでおられるようで安心しました。
弁護士さんを信じて、二人三脚で最後まで頑張って下さい。
応援しています。

504: もういや ◆udl6JPxrj2 04/08/20 20:28
みなさんありがとうございます。
心のけじめもついた気がします。
ただ弁護士は「長いよ。」とポツリと言ったんで
かなり長期戦になりそうです。
相手もかなり手強いし・・・。正直怖い・・・。
でもやります。ここまでこれたんだから。
先を見ると気が遠くなるんで、
ひとつ、ひとつやっていきます。

505: 名無しさんといつまでも一緒 04/08/20 20:36
>>504
言った後はどうするの?
奥さんを追い出すのかな?
同居しながら裁判は難しそうだけど

507: もういや ◆udl6JPxrj2 04/08/20 20:49
505さん。追い出す・・・。うーん出て行って頂きます。
子供の事もあるんで、荷物とお金は渡します。最初だけは。
ただ相手からお金までもらっているなら、追い出します。
弁護士もいいと言ってるんで。

508: 名無しさんといつまでも一緒 04/08/20 21:11
もういやさんの成功を近くの神社でお願いしてきますだ。

509: 名無しさんといつまでも一緒 04/08/20 21:23
成功を祈る
がんばれ

510: もういや ◆udl6JPxrj2 04/08/20 21:27
508さん。509さんありがとう。
そういえば前に占いの話があったんで、行って来ました。
3000円も取られてしまった・・・。なんか手相じゃなく
て顔をみて「今は辛いけど、来年には運が向上する。」
とかいってなー。よっぽどやつれた顔なんだろうか。
先週は仕事で歩いていたら、急におばちゃんに腕をつかまれて
「あんた大丈夫!」とか言われたし・・・。
でも妻は何も言わない。顔も見てないんだろうなー。

511: 名無しさんといつまでも一緒 04/08/20 21:31
>>510
占いとか信じるな!お前アホか?

占い師に相談する奴は何かしら悩みがあるから相談するんだよ。
だから占い師は「今は辛いけど、来年には運が向上する。」って言えば
相談しにきた奴は誰でも喜んで帰るんだよ。

お前多分奥さんに負けると思う。

513: もういや ◆udl6JPxrj2 04/08/20 21:37
511さん。信じてはないけど、今の状況があたるかなーと
思って行って来ました。もちろん何もあたらず。
でも悩みを聞くのは上手かったですよ。
聞き上手だったし。ちょっと第三者に悩みを
聞いてほしかっただけかな。

514: 名無しさんといつまでも一緒 04/08/20 21:44
でもさぁ、1さんのような状況だとなまじ奥さんの優しさ感じるよかいいんじゃない?

515: 名無しさんといつまでも一緒 04/08/20 21:46
>>513
奥さんを出て行かせるときは何ていうんだろ?
「出ていけ!!」
「こうなったら一緒には暮らせないね。荷物をまとめて実家にでも帰れ」
「おながいします、出て行ってください」

なんか難しそうだな

516: もういや ◆udl6JPxrj2 04/08/20 21:49
514さん。そう思うようにしてます。
515さん。今一番その時の事を悩んでます。
荷物をまとめるのを見たくはないのですが、
何を持っていくか調べないといけないし・・・。
難しいですね。

517: 名無しさんといつまでも一緒 04/08/20 21:51
1さんガンガレ!私も応援しています。

私は1さんの奥さんと同じ、一児の母であるけれど、
この女性にはまったく共感できないです…私冷たいんだろうか?と思うけど。
あなたにはあなたの人生があり、幸せになる権利がある。
奥さんと子供の幸せは不倫相手に任せるのがスジです。
それに、こんな女性は「したたか」に生きていくだろうし、
女性だから、子供を持つ母だから、と保護される前に、
人間として、そして母としてしてはいけないことをしたことの責任を
奥さんはまず受けなくてはならないと思います。

大丈夫、1さんなら出来るよ…!

519: もういや ◆udl6JPxrj2 04/08/20 21:54
517さん。ありがとう
がんばるね。

518: もういや ◆udl6JPxrj2 04/08/20 21:52
そろそろ家に帰ります。
あまり帰りが遅いと疑われるかもしれないので。
あー休みが憂鬱・・・。休みよりも仕事がいいと
思ったのは今回が初めてだなー。

520: 名無しさんといつまでも一緒 04/08/20 21:55
月並みだけど、1ガンガレ。
あと一寸だし、携帯やパソコンの管理はキチンとしとけよー。
情報が漏れたら今までの苦労が台無しだ。

522: 名無しさんといつまでも一緒 04/08/20 23:31
言われた時、奥は背筋が凍るんだろうなぁ〜。プ
しかも裁判の準備までできてるとあっちゃ逝くしかないね。
色んな証拠を消されるかも知れないから話をする前に1さんが奥の荷物をまとめておくとか、まとめさせるとか?
今住んでる家は売り払うなり引越しするなり実家に帰るなりした方が、一人で色んな事考えなくて済むかもよ。
とにかく自分が正しいという事に自信を持って戦わなきゃケンカだって勝てないょ

523: 名無しさんといつまでも一緒 04/08/20 23:51
あっち行くにしても向こうも家庭あるからね〜
どうするんだろうか・・・
万が一、相手の男は今の家庭に未練がなければ奥さんとくっつくかも・・・
子供も自分のだし。ここはやっぱりがっぽり慰謝料もらうしかない

589: もういや ◆udl6JPxrj2 04/08/23 12:57
こんにちは。やっと週末が終わりました。
この頃さらに夫婦仲は悪くなり、逃げ出したい
心境です。多分こちらの態度がちょっと変なのを
察知したかなー。ばれてはないけど。(ちょっと前も浮気現場発覚)
今週には話しが出来ればいいけど、弁護士しだい
なんでまだ分かりません。
睡眠薬が切れたので病院行ってきたら、精神科を進められて
しまった。今回は薬だけにしましたが・・・。
590: もういや ◆udl6JPxrj2 04/08/23 12:57
なんで今日も待ちの段階であまり話す事がないです。
ただもう取り外したから話すけど、妻の車にセコムをずーと
つけていました。もちろんマメに充電しながら、一日20回
は見てたから1回100円なんで何万も請求が来るだろうなー。
でセコムをつけた感想は・・・「すごい」です。何度それで
探偵に緊急依頼かけた事か・・・。また妻の一日の移動の場所
も全て確認でき、とんでもない重要な事まで分かり、その場所
に行って確認したり、密会場所も全て把握できました。(携帯からも見れます。)
逆に自分の車にも取り付けられてないかと思い、毎日チェック
をいまだにしてます。セコムは怖いよー。
セコムを使った事によって
思った以上の事が分かり、かなりの証拠を押さえる事ができ、
よかったです。ただし妻にバレたら終りなんで毎日ハラハラ
してましたが・・・。お勧めはしませんが行動内容は確実に
分かりますね。ただし探偵は素人はあわてて現場に行ってしまい
見つかる事があるから、気をつけないとのアドバイスでした。
また普通のセコムは充電切れになるとアラームがなるので
それで発見された話をよく聞くとも言ってました。

いろんなご意見ありがとうございます。
また心配して頂きありがとうございます。
地獄の週末が終りほっとしてます。

591: 名無しさんといつまでも一緒 04/08/23 13:10
>>590
キタ━━━━ヽ( ´ー`)ノ━━━━!!!
奥さんと仲悪くなっちゃったんですか?なんか心配です。
でも、これからの戦いに備えて体調を整えてがんばってください!!

592: もにもに ◆cpcqBgCPJs 04/08/23 13:55
もういやさん、頑張って下さい

もういやさんは優しいから、つい自分の責任を感じてしまったり、相手の心配をしてしまい、
良心の呵責や将来への不安を感じているのではないでしょうか。

もういやさんはまったく悪くないですよ。
むしろ、このような状況や、心ない人のレスにも変わらない、立派な心の持ち主ですよ。

もういやさんが今行っていることは、突き詰めて考えれば、奥さんのためにもなる行為です。
これをそのまま我慢したり、ほっておいたら、奥さんはもっととんでもない事をしたかも知れ
ませんし、子供が大きくなってから、万が一その真実を知ったら、そのほうが何倍も傷つくと
思います。

自信を持って下さい。大変かも知れませんが、このつらい時期を超えた方が、もういやさん
や奥さんにとって、必ずいいと思える日がくるはずです。

みんな応援しています。
元気を出して、頑張ってくださいね。

593: 名無しさんといつまでも一緒 04/08/23 13:57
なんかドラマを見てるような迫力ですね。
でも当事者はそんなのんきな気持ちじゃないんでしょうけど。
とにかく >>1 さん、焦らずに慎重にやってください
応援しています

594: もういや ◆udl6JPxrj2 04/08/23 15:16
「やさしい」とかはよく言われます。でも「やさしさ」って
なんだろう。今回の事も結局「やさしさ」が原因だったかも知れない。
何をしてもめったに怒らない。なにをしても「いいよ」と言ってしまう
その事が今回の事にたぶん発展してきたように思う。
もしかしたらバレても許してくれると思ってるかもしれない。

この頃よく考えてしまう。結局人に「やさしい」のは人に嫌われたく
ないから、何も言えないただの臆病な人間なだけかもと・・・。
好きだった妻に嫌われたくないから、いい夫でいたいから
怒ったこともほとんどなく、なんでも許してきたからこんな事
になってしまった。結局自分が傷つきたくないから「やさしさ」
で逃げていたかもしれない。その結果こんな事になってしまった・・・。
後悔しても遅いし、やり直しは出来ないし・・・。
普段は考えた事もないことをこの頃考えてしまってます。
内容とは関係なくて すみません。

595: 名無しさんといつまでも一緒 04/08/23 15:34
思わずセコムのサイトを見ちゃいましたよw
離婚するのって金かかりますねぇ〜!
慰謝料でペイできるといいですね。がんばって!

597: 名無しさんといつまでも一緒 04/08/23 16:12
>>594
もういやさんの言っている「やさしさ」っていうものは大切なものだと思う。
「やさしさ」ってのを理解できないような人間もいるし、
「やさしく」なろうと思っても中々成れるものでもないよ。

>結局自分が傷つきたくないから「やさしさ」で逃げていたかもしれない。
誰だって傷つきたくはない。ただ、逃げる方法が違うだけ。
もういやさんは「やさしさ」で逃げていたって言っているけど、
奥さんだって自分が傷つきたくないから、自分に都合の悪いことは言わないって方法で逃げていたわけだし。
結局その「やさしさ」を利用しようとする人間が問題。
もういやさんは自分の「やさしい」っていう性格に悩まなくても良いと思う。

>>589にも書いてあるけど、精神的に参っているような印象を受けるので、
カウンセリング受けるなり、ここで相談するなりして心の毒を吐き出した方がいいような気がします。
解決するまで大変でしょうが、頑張ってください。

引用元: DNA検査したら自分の子ではなかったよー。

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