789: 名無しさん@おーぷん 2015/01/04(日)20:08:46 ID:Avx
ちょっと意見を聞きたい。
年始の修羅場。
登場人物…兄1、兄1嫁、甥(兄1の子)、兄2、兄2彼女、自分、両親

兄2は数年前もらい事故をしてしまい退職を余儀なくされ
彼女とすぐ結婚するはずだったのに退院、リハビリで結婚が延び延びに。

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このたび無事に再就職でき、献身的に支えてくれた彼女はもはや家族同然なので
年始の席にも呼びわきあいあいしていた。
790: 名無しさん@おーぷん 2015/01/04(日)20:09:19 ID:Avx
甥っ子は親戚が集まるとテンション高くなり
「おならぷ~」とかしょうもないギャグでウケをとり
「しょうがねえなあ」と笑いを起こす典型的な小学生男子。
兄1嫁は普通の人。うちの両親もたぶん普通。ただ母がすぐ泣く。

そして宴もたけなわという頃、兄2が「ちょっとここで真剣な話をしたい」
静まり返る食卓。
兄2、なんと彼女にプロポーズを始めた。
「支えてくれてありがとう、君がいないと俺は…云々」
そして指輪を出した。ダイヤのいかにも婚約指輪っぽいやつ。
おおお、と思っていたら場の雰囲気にテンションぶっちぎった甥がそこへ乱入。
なんと指輪をバっと取って、自分の口に入れてしまった。
791: 名無しさん@おーぷん 2015/01/04(日)20:09:39 ID:Avx
全員驚いて声もなし。
兄1嫁が慌てて甥の後頭部を殴り、甥がプっと指輪を吐きだした。
畳に転がる唾液と食いカスまみれの指輪…。
そこからはもうマジ修羅場。兄1は平謝り、兄1嫁も甥っ子の頭つかんで「謝りなさい!謝りなさい!」
甥っ子顔面蒼白。母泣き出す。
兄2、蒼白で震えてる「ごめん、大人げないけど、ちょっと許せそうにない」
やっとの思いで再就職してボーナスはたいて買った指輪、畳に転がったまま誰も拾う者なし。
兄1嫁「大人げなくなんかない。許せなくて当然です。なんとお詫びしていいか」
兄1「弁償する」甥っ子ガクブル
兄2彼女「いいんです、いいんです」兄2「よくない!」兄1兄嫁「……」彼女半泣き
母号泣。父「今は誰も冷静になれないから、とりあえず後日話そう、後日話そう」
そして解散。
792: 名無しさん@おーぷん 2015/01/04(日)20:09:56 ID:Avx
後日話し合うことにしたはいいが、この一件の落としどころがどこなのかわからん…
甥っ子も悪気があったわけでないし小学生だし、兄1が弁償するべきなのか兄2が許すべきなのか。
一般的にこれ、どうするのが無難だと思う?
ちなみに指輪はきれいにして今うちの両親が預かってる。
793: 名無しさん@おーぷん 2015/01/04(日)20:19:05 ID:8Ig
>>789
甥っ子は小学生との事だけど何歳?
それとあなたと兄や兄嫁・兄彼女とは何歳差?
個人的には兄2と兄2彼女、兄1と兄1嫁が話し会う事であなたがどうこうする場面では無いと思うんだ
794: 名無しさん@おーぷん 2015/01/04(日)20:20:41 ID:Avx
甥っ子は小4
俺がどうこうすべきではないだろうけど
一番無難な収め方ってどうなんだろうと思って訊きたかった
818: 名無しさん@おーぷん 2015/01/05(月)13:25:51 ID:kEG
>>879
可愛がってた甥っ子って事で甘くなってるかもしれんが、「子供だから悪気は無かった」は通用しないぞ
プロポーズをぶち壊す気は無くても、おふざけしてやろうって時点で邪魔する気はあるって事で
大小の差はあれそれは充分悪意で悪気だよ
「まだ小学4年」じゃなくて「もう小学4年」なんだよ
お前さんが甥をまだ子供だからと庇うと、兄2の神経を逆撫でする危険があるから気をつけろ
795: 名無しさん@おーぷん 2015/01/04(日)20:25:02 ID:8Ig
>>793
小4なら…個人的には甥っ子許せないなぁ。

一番無難な収め方。と言って万人が納得出来る事っていうのは無いよ。
兄2はそりゃショックだし怒り心頭になるのは当然だし、兄2彼女も口では言いと言っても少なからずショックを受けてるはず。
兄2の怒りのさじ加減としか言いようが無い。
800: 名無しさん@おーぷん 2015/01/04(日)21:29:23 ID:5t7
弁償なんかしたって意味がない
指輪が汚れたのは問題じゃなく
躾の悪いガキに大切な時間を台無しにされたのがショック
兄1夫婦の躾が悪かったんだし
兄1夫婦と糞ガキ揃って泣いて土下座でもしてみたら?
802: 名無しさん@おーぷん 2015/01/05(月)01:00:25 ID:AzP
親戚が集まる場で婚約報告っていうのはよくあるけど、
プロポーズする人なんているんだね。

あんまりふさわしいシチュエーションじゃないような…
803: 名無しさん@おーぷん 2015/01/05(月)04:24:56 ID:r6W
>>802
それだけ家族ぐるみの付き合い…と言うより、家族と一緒にリハビリ中の婚約者を支えてきたんだよね、彼女さん
だからこそ、その場でのプロポーズという気がした
それを甥が…う~ん、小学4年生でこれはないわ
かと言って794の立場では傍観しかないよね、余計な口を出したら更にこじれる可能性がある
兄1や兄2に意見を求められでもしない限りは
804: 名無しさん@おーぷん 2015/01/05(月)08:22:05 ID:NFf
> 兄1が指輪代の費用+新婚旅行を兄2+彼女に受け取って頂く。
> 甥は20歳になるまで親戚の集まりには
> 参加禁止。甥に対するお年玉禁止。
> 兄2が買った指輪はクリーニング後、
> ネックレスかなにかに作り変える。
> (兄1が費用負担)

覆水盆に返らず、だけど、現実的に兄1一家が謝罪として提案できることはこんなところじゃないかな?
甥への制裁は必須だと思う。
789ができることは、兄1にそれを提案しつつ兄2がそれを受け入れられるよう兄2の怒りと悔しさに共感を示してなだめることか、
甥に(親の同意を得てしつけの範囲内で)鉄拳制裁するくらいじゃないかな。
805: 名無しさん@おーぷん 2015/01/05(月)08:48:35 ID:B8D
>甥っ子も悪気があったわけでないし小学生だし

甥っ子がロクな人間に育たなくてもいいならその考えでいいんじゃない?

俺がどうこうすべき問題じゃないと書いてるけど兄貴や親と一緒に甘やかしてきた
お前にも責任あるよ
820: 名無しさん@おーぷん 2015/01/05(月)13:37:19 ID:kEG
>>789
あともう一つ付けたし
「子供だから悪気は無かった」は被害者側が許す為に言うならともかく
加害者側や第三者が言うべき台詞じゃない
兄2を慰めるつもりでも、絶対口にするなよ
821: 名無しさん@おーぷん 2015/01/05(月)13:54:49 ID:4tZ
>>789
820に同意。
甥を庇ったら兄2や兄2嫁を背中から撃つ行為になるわ。
ごちゃごちゃ言うと兄2と兄2嫁が納得の行く答えを出しにくくなる。

小4は「まだ」じゃなくて「もう」だと思う。
空気くらい読める年だわ。
あえて読まなかったんだろこのガキの場合
827: 名無しさん@おーぷん 2015/01/05(月)15:38:56 ID:ogv
自分の周りの小4がまさにクソガキレベルで789甥っ子タイプ(お調子者)が多くて空気なんて全然読めないので
みんなのレスにちょっと驚いた…普通のの小4てそんな大人なんだね(嫌味じゃないです)

甥は確かに許されないことをしたし兄2の怒りはもっともだけど、この問題はほとぼりが治まるまで待つしか無いかなあ…
ことなかれ主義みたいだけど時間を置くって重要なことだから。
兄2彼女も良い人みたいだから兄2をなだめてくれることを期待したいね(弁償は大前提で)
逆に言うと他レスにもあるみたく、789が介入できることはないかな残念だけど


つくづくプロポーズって二人きりの空間に限ると思わされるエピだわ
サプライズって難しいね
832: 名無しさん@おーぷん 2015/01/05(月)17:50:44 ID:KOA
>>827
> つくづくプロポーズって二人きりの空間に限ると思わされるエピだわ

だよねえ。
極力、邪魔が入らないようなシチュエーションを選ぶべき。

それに、親戚が集まる場じゃ、彼女には断る選択肢が無いに等しいよ。
>>789の義兄2カップルにはその心配はないかもしれないけど。
796: 名無しさん@おーぷん 2015/01/04(日)20:33:14 ID:dr3
甥っ子本人とその親で代金は折半して弁償。
完済までお年玉等カットなんてどうだろう。
797: 名無しさん@おーぷん 2015/01/04(日)20:36:39 ID:58D
>>794
ねーわ、それはないわ。
悪いが兄1夫婦の躾がなってない。
子どもだからで許される年齢じゃないよ。

小4なら普通は十分空気読める。
邪魔しちゃいけないってことくらいわかる。
悪気がないのはそうかもしれない。
しかし、わかっててあえてやったのが正解だろう。
そうすれば面白い、ウケる、滑ってもいつもみたいに
「甥っ子くんはもう~☆」でみんな甘やかしてくれるって。

兄1夫婦が息子を甘やかしたツケはさ、たぶん他の場でもいかんなく発揮されてるよ。
周りは内心はらわた煮えくりかえりつつ我慢してる状態だよ。
言っちゃ悪いが身内間でまだマシだったんじゃないかな。
他人だったら最悪起訴問題だよね。
身内なら絶縁で終わる。
798: 名無しさん@おーぷん 2015/01/04(日)20:44:43 ID:xdg
>>794
子どもも親も許せないわ。
家の子ども5&3年だけど指環どころか食べ物以外口になんかいれないよ。
躾がなってないし、私が彼女の立場ならこんな親戚いらないわってなるかも。
縁切りしてって言うかもしれない。
799: 名無しさん@おーぷん 2015/01/04(日)20:56:50 ID:Xmg
うん、今までのツケだよね
男の子は色々やらかすけどさ、
普通はその度に親が〆てる
そして、>>794は口も手も出せないのも同意
かばって余計に関係悪化させる率も高いから静観で
801: 名無しさん@おーぷん 2015/01/04(日)23:12:28 ID:36l
いやー、これどうなるんだろうね
後日談も頼むわ>>794

しかし小4でこれはないわー…
806: 名無しさん@おーぷん 2015/01/05(月)08:51:31 ID:Pnw
>>794
一番無難な収め方なんて被害者である兄2が納得するもの以外ないし、周りの人間は見守るしかないですよ。
だいたい小4にもなって他人が持っている物を勝手に取り上げる、ましてや口に入れる事が出来るなんて有り得ない。多分今までも“しょうもないギャグ”以上の悪さはあったんじゃないですか?
大人ばかりの中で子供1人だと許されてしまう事が多いけど、その環境に甘えてしまった兄1夫婦の責任は重大だし、和解できても兄2の気持ちが元に戻るのは難しい。悪いけど、当事者ではない人が首を突っ込むのは余計なお世話でしかないと私は思います。
810: 名無しさん@おーぷん 2015/01/05(月)11:28:40 ID:xmE
ロンブーとか高田順次が貴金属を口に入れてたからそれの真似かねえ
でもそれだって「見せて」とお願いした結果自分の目の前にあるもの
人が別の人に差し出してるものを横取りするのは小4のすることじゃない

でも>>794が甥っ子を可哀相と思うならたしなめつつ味方になればいい
積極的に働きかけず会えたら遊んで次の正月にお年玉を渡してやるとかそういう方向
>>794自身は変に嘴を突っ込まず大人の話し合いの時に子守担当が良い
834: 名無しさん@おーぷん 2015/01/05(月)18:13:12 ID:3QN
>>789は余計なことせずに兄たちに任せるほうがいいと思うわ
甥は小4でそれはないわー
人の物は勝手に触っちゃダメって教えておかないと、盗った盗らないに発展するよ
必ず持ち主本人に確認してからするようにしないと、、、って789に言っても仕方ないけどね
808: 名無しさん@おーぷん 2015/01/05(月)09:34:35 ID:NFf
悪気がないという事は、引き起こす事態に対して自分が罰を受ける覚悟もないと言う事だからね。
811: 名無しさん@おーぷん 2015/01/05(月)11:43:06 ID:Tyq
甥と兄2を二人きりで話してみたらどうなるんだろ。
815: 名無しさん@おーぷん 2015/01/05(月)12:59:42 ID:lmI
>>811
そんなことしても何の意味もないだろ
責任能力のないガキ相手じゃ兄2が引くしかないじゃん
812: 名無しさん@おーぷん 2015/01/05(月)11:54:08 ID:Dxy
ニコニコはしてたけど甥っ子の馬鹿騒ぎ加減にイライラしてたんだろ
数日だから我慢しようと思いながら
躾悪いな、もし息子が出来たらこんなことさせないわーとか思ってたとこ
こんな事態になったから爆発したんじゃね?

てか、その甥っ子はほっといたら
葬式で坊さんの頭ペチってしそうだな
822: 名無しさん@おーぷん 2015/01/05(月)14:18:11 ID:sq3
普通にただ「ふざけて口に入れちゃった」くらいなら許すかもしれないが
事故にあって、何年も結婚延期して、
やっと再就職して結婚できる状況になってボーナスはたいて
満を持して…!っていう指輪だもんな
男の一世一代の思いがこもりまくりのブツだ
弁償したって同じ指輪じゃねーし落としどころはないよ、これ
823: 名無しさん@おーぷん 2015/01/05(月)14:20:23 ID:RMj
幼児かと思った
小4でその行動はちょっとね
824: 名無しさん@おーぷん 2015/01/05(月)14:52:45 ID:ru8
全額弁償して今後絶縁しかあるまい
甥っ子は金輪際兄2夫婦の前に面出さないってことでどう
828: 名無しさん@おーぷん 2015/01/05(月)16:17:25 ID:5FW
>>789
第三者なら落とし処等々余計な口は挟まない。
全ては兄1と兄2間で解決するでしょ。
貴方がしゃしゃり出ると余計話が拗れると思うよ。

内容については幼児かと思ったら小学4年生ですか。
通常の児童なら空気読んで事の善悪くらい判る歳だし、その善悪判断力を振り切ってやっちゃう位なら、発達とか疑ってしまうレベルなので、一度専門的な医者に見せてくれと言いたくなるレベルです。
貴方にとっては可愛い甥でも兄2彼女からしたらまだ赤の他人なんで、先ず許される云々抜きにして誠心誠意対応するしかないだろうね。

兄2彼女や兄2には、やっとの思いでのプロポーズをこんな形で台無しにされて同情しか感じないわ。
826: 名無しさん@おーぷん 2015/01/05(月)15:26:43 ID:bVQ
おい、糞甥持ちの投稿者はどうしたよ。
甥が叩かれてから逃亡か?
829: 名無しさん@おーぷん 2015/01/05(月)16:22:02 ID:IFf
俺も入院のせいで結婚延期して彼女を待たせたあげく
やっとプロポーズしたクチだから
この兄貴の気持ちわかるわ
子供のしたことと頭でわかっていてもそう許せるもんじゃねーよ
830: 名無しさん@おーぷん 2015/01/05(月)16:31:46 ID:nmj
まぁとにかく具体的な謝罪や弁済については大人同士の話で進めるとして
この小4甥に関しては当面の間親戚の集まりには出席禁止の上で
折に触れて「やっていい事わるい事」を懇々と教え諭す方針で
教育していくしかないでしょうね。

明るくておちゃらけタイプなのはそれはそれで長所の一つになり得るんだけど
「空気を読む」のは絶対に必要なスキルだからね。
アホなガキんちょをきちんとした大人に育てるのは親のお仕事。
831: 名無しさん@おーぷん 2015/01/05(月)16:40:50 ID:nkU
いや、小4ならそういう子供はいっぱいいるよ(当然、性格にもよるけど)
別に悪意がないわけじゃなく、ちょっとした悪戯程度にしか考えてないだけ
要は、考えなしに脊髄反射的な行動を取った結果として大惨事が起きたって話
そりゃ考えれば分かるだろうけど、考える前に行動してるんだから分かるわけがない
とは言え、常に結果を考えて行動するってのは大人でも中々出来る事じゃないんだよね
俺等は今までの経験から反射的にやっては駄目だと判断できるから大丈夫なだけ
甥にとっては良い学習の機会だから放っておいてやれ
833: 名無しさん@おーぷん 2015/01/05(月)18:10:19 ID:2YZ
その心配はない義兄2カップルに対し「断る選択肢が無い」なんていう
アタシならイヤだわ!的なイチャモンをつけることに何の意味があるのだろう
835: 名無しさん@おーぷん 2015/01/06(火)00:49:14 ID:UV9
甥の年齢に対して甥本人への罰をと考える意見もあるようだけど……
正直、甥の年齢はどうでもいいんじゃないかな
自分だったら例えそれが小6でも5歳児でもちょっと許せる自信がない

かと言って例えばそれが小6でも5歳児でも、ほんのこどもに罰金や顔見せ禁止を要求できるかと言われたらそれもない
だからやっぱり責任と制裁はその親に集約するんじゃないかな
と言うか、ふつうはそうだ

怒られて蒼白な様子を見せるあたり、たぶんそんなにいろいろ理解できてない子と言うわけじゃなさそうだし
いま挙げられてる罰を課して思春期を経過することでよくないものを溜め込ませるのもどうかと思う
中学あたりでよくない方向に爆発でもしたら、今回どころじゃない事だって起こりうる気もするし

全部お兄さんたちが決めることだけどね
836: 名無しさん@おーぷん 2015/01/06(火)01:14:04 ID:16k
子供がノリで指輪を取ってしまうところまでは、まだ理解できるけど
指輪を口に入れるっていうのがなー…
840: 名無しさん@おーぷん 2015/01/06(火)01:59:17 ID:dYG
まず長男夫婦が指輪売値で買取りが弁償のスタートライン
それプラス、甥が健常かどうか公的機関で検査
アウトなら、遺伝の可能性を考え女性側の返答待ち
セーフでも金輪際、冠婚葬祭含む完全遮断が最低ラインだろうね~

運が良ければ、次男は女性家に迎えられて婿養子コースだろうけど、今回の事は死ぬまで恨まれても仕方ない

なんにせよ、長男一家は殺されても文句言えない無礼を働いてしまったね
間違っても長男嫁は「実家でプロポーズしたほうが悪い!」などと逆切れしないで欲しい
ただただ平身低頭で次男と彼女に接してくれるのを祈る
850: 名無しさん@おーぷん 2015/01/06(火)12:23:29 ID:VBx
>>794マダー?
バンバンバンバンバンバンバンバンバンバン バン バンバンバン゙ン バンバン バン(∩`・ω・) バンバンバンバン゙ン _/_ミつ/ ̄ ̄ ̄/\/___/ ̄
871: 名無しさん@おーぷん 2015/01/09(金)20:01:45 ID:Kn6
兄2の婚約指輪を甥っ子に口に入れられたところまで書いた>>789です。
決着したので報告だけ

兄2はその後、精神安定剤の助けも借り
(兄2は事故の後遺症が重く、リハビリがなかなかうまくいかず鬱状態になり
精神安定剤を服用していた時期があります)
落ち着いたというか怒りが萎えてしまった状態

兄2彼女は「彼が働いたお金で買ってくれた指輪はこれなのだからこれがいい」と主張
兄1夫婦は「それでは申しわけなさすぎる」と主張
間をとってダイヤはそのままで周囲の銀色の部分(指を通す輪と、石を支える部分)を
リフォームしリフォーム代は兄1夫婦が負担ということで決着しました。
873: 名無しさん@おーぷん 2015/01/09(金)21:37:46 ID:GPJ
>>871
お疲れ様でした。報告ありがとうございます。気になってたので落ち着いたようで良かった
でも兄2さんは今は脱力しちゃってるだろうけど、それは薬のせいでもあるわけだよね
今回の事は相当ショックだったと思うし、何かの弾みで欝状態が酷くなる可能性もあると思うから
(そういう精神状態の時は、薬が効きすぎる事もあるから。変に無気力になっちゃったり)
しばらくは気をつけてあげていて欲しいです

でもリフォーム代負担かぁ。プラチナ部分をリフォームしてもそんなに費用ってかからないよね
あれだけの事の落し所としては安いような気もするけど、金額の問題でもないし…
兄1家には兄2と彼女に何かお詫びのプレゼントでもして欲しいと思うけど
旅行とかちょっと高めのお店のお食事とか、残らない物でも駄目かな
蒸し返す事になっちゃうのかな
881: 名無しさん@おーぷん 2015/01/11(日)12:32:38 ID:SU0
>>871
報告乙。
プロポーズの状況も腑に落ちた。

直接の謝罪は兄2の負担になるだろうから、
甥っ子は謝罪の手紙でも書くといいかもね。

引用元: ・今までにあった最大の修羅場を語るスレ3



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