19: 名無しさん@おーぷん 2015/01/30(金)15:04:58 ID:7UE
PPC?とか言う油の入った容器が倒れて中身が漏れてるのを発見して修羅場中
近くに幼稚園とか学校もあるから、
急いで専門家に対応を聞くと、大量の水で除染すればいいと聞いて今も放水中
蒸気とか飛沫が掛からないように急いで作業できたから被害が出なくてよかった
23: 名無しさん@おーぷん 2015/01/30(金)18:29:29 ID:7UE
ああ、PCBだわ
間違えた



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25: 名無しさん@おーぷん 2015/01/31(土)04:08:38 ID:Smg
PCBを水で除染?
あり得ないと思うんですけど。
猛毒拡散
26: 名無しさん@おーぷん 2015/01/31(土)04:18:13 ID:Smg
環境に拡散させては絶対いけない物質だし(所有や保管も厳しく規制されてるはず)水には溶けない。ほんとに専門家に聞いた処理なの?
一旦体内に入ったら大変な事になるんだよ。
27: 名無しさん@おーぷん 2015/01/31(土)04:58:00 ID:R4b
>>26
体内には入らないようにかなり気をつけたので大丈夫かと
現場にはあまり近寄らなかったし
処理方法は研究員に聞いたので間違いはないと思う…
28: 名無しさん@おーぷん 2015/01/31(土)09:09:48 ID:eIS
洗い流したって言うけどその水はどこに流したの?

全部回収したならともかく、そのまま地面に流しただけなら、どうなんだろうか?

29: 名無しさん@おーぷん 2015/01/31(土)09:29:14 ID:lNR
専門家とか研究員とか言ってるけど具体的にどこの人なのさw
間違いないなら言ってみなよ~
30: 名無しさん@おーぷん 2015/01/31(土)09:55:12 ID:oT4
PCB違いやで
>>19のは
Plain Chocolate Butterだ。
32: 名無しさん@おーぷん 2015/01/31(土)10:39:51 ID:moi
>>30
あらやだおいしそう!
31: 名無しさん@おーぷん 2015/01/31(土)10:29:45 ID:LPW
PCBが何かわからずググったら、水には溶けないって書いてあるよ。
電気絶縁油など、油を使うって出てきた。
33: 名無しさん@おーぷん 2015/01/31(土)11:00:32 ID:R4b
>>29
個人名は言えないよw
>>31
性能のいい絶縁油だけど、毒性があるみたいだから今はもう製造できないみたいね
34: 名無しさん@おーぷん 2015/01/31(土)11:10:34 ID:wTE
wとかつけてるけど、法令やら規制やらググったらバンバン出てくるんだけど
水で流していいもんじゃないじゃん
個人名じゃなくてどこの機関なのか聞いてるんじゃないの?
35: 名無しさん@おーぷん 2015/01/31(土)11:24:01 ID:5Gw
PCBってのは昔色んなところで幅広く使われてた物質なんだけど
今じゃ凄まじい規制がかかってて、生のPCBなんて洩らそうものならえらいことになる
国際的にもストックホルム条約とかで規制されてて、国内では専門のPCB特別措置法って法律があるくらい

ただ、問題は、PCBを処分する方法が限られてて、国内に処分可能な処理場は数か所しかないこと
PCB含有機器を移動させるためにも特別管理産業廃棄物の規制がかかるので
専門の業者さんでしかできないこと、などから、処理場は順番待ち状態になってて
現状は、全てのPCB機器をリストアップして各工場に管理責任者を置いて、塩漬け保管する形になってる
(保管状態は国に報告する義務があるほか、実際に役所から確認に来る)

http://pcb.jyunpo.com/index.html

現実的には放射性物質の取り扱いとどっこいどっこいくらい面倒な代物
もしバレたらその専門家の首は間違いなく飛ぶし、環境大臣の首も危ない
大量の水、なんてありえない
そもそもダイオキシンだから、被害は世代を超えて出てくる
低濃度PCBって呼ばれる、パーミル単位の製品への混入ですら大問題になってる

ただしね、ここからは個人的見解だけど、国内の症例はカネミ油症じけんくらいしかない
こっちは経口摂取だから、環境中のPCBがどういう振る舞いをするかはまだよく分からない
普通にあるPCB機器って低濃度のものがほとんどなので、何かが新たに起こるってことは多分ないんじゃないかと

37: 名無しさん@おーぷん 2015/01/31(土)11:32:28 ID:0Rg
環境的な問題は起こりうるし、下流にどんな施設や自然・農地があるかわからんし、風評被害だってあるんじゃないの?
38: 名無しさん@おーぷん 2015/01/31(土)11:35:41 ID:LPW
よくわからないんだけど、そんな危険な猛毒を専門家から支持をあおったとはいえ、素人が対処していいもんなの?
39: 名無しさん@おーぷん 2015/01/31(土)11:53:15 ID:5Gw
もし表ざたになれば環境問題は間違いないよね

ただ、現実的には土壌浄化の方法がないんだよ
やるなら、土壌丸ごと処理場に持ち込むしかないけど、処理場は5年先までスケジュールが埋まってる
土壌の一時保管するにも、野積みしとくわけにもいかないから何らかの保管場所を用意する必要がある
そんな保管場所、市街地に作れないから運ばなきゃならないけど、運ぶトラックは特管の免許のある業者でなきゃだめ
県をまたぐ場合は県ごとに許可というか免許が必要、
で、特管の免許って、会社役員全員の無×罪証明みたいなものが必要なくらい厳しい免許なんだよ
地下浸透してしまっていたら、現実的にはもう手の施しようがない

素人が対処、って点では、
PCB含有機器って、蛍光灯の部品とか変電設備のトランスとか、
割とどこにでもある電気設備に多く含まれてたんで、大体電気系の技術者が管理者になることが多くて
この人たちにしても化学の専門家じゃないんだよね
役所の専門家も廃棄物関係の人たちで、中には化学系の人も居るけど、
何かあったときの対処まで処方できる本当の専門家って、県に2、3人も居ないんじゃないだろうか

36: 名無しさん@おーぷん 2015/01/31(土)11:32:04 ID:2q6
つまり>>19はネタってことでいいの?
40: 名無しさん@おーぷん 2015/01/31(土)12:07:51 ID:5Gw
>>36
ネタであってほしいけど、専門家ってのが、上記したような、
誰かが管理者にならなきゃならないから管理者にされた「なんちゃって専門家」で、
積極的にもみ消しを計ってる、っていう仮定の上でなら、充分あり得る話だしありそうな話ではある
41: 名無しさん@おーぷん 2015/01/31(土)12:19:48 ID:R4b
なんだかヤバイことしちゃった感じ?
43: 名無しさん@おーぷん 2015/01/31(土)12:37:47 ID:LPW
>>41
そんな軽いノリで書き込んでる場合じゃないよね?
44: 名無しさん@おーぷん 2015/01/31(土)12:48:47 ID:5Gw
>>41
すさまじくヤバい
バレたらその研究員ってのがじsaツしても驚かないくらいには
45: 名無しさん@おーぷん 2015/01/31(土)12:58:51 ID:qKB
水で薄めて誤魔化すなんて最悪の処理。自然界ではほぼ分解しないから未来永劫子孫へ毒を持ったのと同じ事をしたんだよ。
46: 名無しさん@おーぷん 2015/01/31(土)13:09:51 ID:nuD
研究員といいつつ、適当判断した ID:R4bが自己判断した反人だったりしてな。
48: 名無しさん@おーぷん 2015/01/31(土)14:04:19 ID:qKB
PCBの不法投棄の罰則見てみた。
個人 五年以下の懲役もしくは1000万以下の罰金、あるいは両方。
法人としては一億円以下の罰金だって
53: 名無しさん@おーぷん 2015/01/31(土)15:32:30 ID:LPW
PCBの人、通報案件みたいだけど大丈夫なの?
57: 名無しさん@おーぷん 2015/01/31(土)17:00:28 ID:xap
pcbの話 横芝の事?
59: 名無しさん@おーぷん 2015/01/31(土)17:10:17 ID:LPW
余計なお世話かもだけど、まとめに掲載されて、通報した人いるっぽいぞR4b
60: 名無しさん@おーぷん 2015/01/31(土)18:13:00 ID:R4b
うーんこの理不尽感
専門家の言うことは絶対じゃなかったのか
62: 名無しさん@おーぷん 2015/01/31(土)20:08:33 ID:5hm
>>61
その似非専門家じゃなくてもっと上に経緯を相談すればよい。
どちらにせよ、保管状態の不備は夏ごろの役所からの確認の際ばれる。今なら罪には問われないと思うよ。
似非については多分首。上が隠蔽すればバレたとき会社(学校?)は全国ニュース。
65: 名無しさん@おーぷん 2015/01/31(土)20:34:13 ID:R4b
>>62
個人で活動してる人だから首とかはないと思う
多分)
69: 名無しさん@おーぷん 2015/01/31(土)22:18:14 ID:R4b
とりま病院行って検査するか
71: 名無しさん@おーぷん 2015/01/31(土)23:36:35 ID:5H6
>>65
そんな胡散臭い専門家()を信用したんだ。

今すぐ役所に通報しろや。

72: 名無しさん@おーぷん 2015/01/31(土)23:40:13 ID:LPW
ネタじゃないならニュースにも流れる大問題みたいだよ。
ネタだとしても捕まるレベルじゃない?さつ●ん予告みたいに。
73: 名無しさん@おーぷん 2015/02/01(日)00:10:07 ID:jBd
ネタじゃなければ大問題は間違いないな。
ただ、19が本当に何も知らず指示を受けて水で流したなら
このスレが証拠になるかも。
もしくは蒸気と書いているので、漏れたPCBが高温の部分に付着して
蒸発するのを急ぎ防止する必要があったとか
74: 名無しさん@おーぷん 2015/02/01(日)01:47:56 ID:yyp
確認さてきました ID:R4bです
絶縁油の種類はボリブデンでした
これって有毒?
75: 名無しさん@おーぷん 2015/02/01(日)02:39:25 ID:O8a
>>74
キミが水で流したものがポリブデンだったってこと?
76: 名無しさん@おーぷん 2015/02/01(日)03:04:29 ID:yyp
そう
78: 名無しさん@おーぷん 2015/02/01(日)14:36:44 ID:vOt
>>74
どちらにしても油を大量の水で流す処置ってないよなあ
流しに天ぷら油でさえ流さない。普通は。
80: 名無しさん@おーぷん 2015/02/01(日)15:03:05 ID:yyp
>>78
一応何台かの変圧器を作った実績があるから、
処理に関しては信頼できると思うんだけどなぁ
81: 名無しさん@おーぷん 2015/02/01(日)15:58:44 ID:vOt
>>80
その人は、失敗したら流して誤魔化してきたんだろ。
82: 名無しさん@おーぷん 2015/02/01(日)17:34:46 ID:a6l
>>80
油を水で流して、浄化されるわけ無いじゃん。

薄めただけ。
悪く言えば、汚染を広げただけだと思うけどね。

83: 名無しさん@おーぷん 2015/02/01(日)18:05:24 ID:yyp
詳しいことはわからん
84: 名無しさん@おーぷん 2015/02/01(日)20:42:31 ID:ESq
>>80

これならまあ無害みたい

http://www.noe.jx-group.co.jp/english/products/petrochemicals/pdf/prd_gud_nisseki_polybutene.pdf

85: 名無しさん@おーぷん 2015/02/01(日)20:49:48 ID:9oA
なんかネタで投下してみたら通報案件で慌てて軌道修正したようにしか見えない
86: 名無しさん@おーぷん 2015/02/01(日)22:31:47 ID:yyp
もっかいPCBについて聞くと、あの時は酔ってて何も覚えてないってさwww
87: 名無しさん@おーぷん 2015/02/01(日)22:32:15 ID:yyp
>>85
おっと、それまでだ
88: 名無しさん@おーぷん 2015/02/01(日)23:35:51 ID:RIp
>>86
ヤバい相談過ぎて、ごまかされたな。

今更ポリブデンとか取り繕っても、手遅れ。

引用元:今までにあった修羅場を語れ【その8】
http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1422455936/

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