355: 名無しさん@おーぷん 2014/11/17(月)01:01:29 ID:XNeLc21BA
もう五年ほど前のことなので記憶が曖昧、名称等不確かなんですが、18歳の頃、自転車で走行中車に激突した時の話

10月頭の夜、歩道を走行していて、目の前を脇道から出てきた車に突如塞がれ激突
警察を呼んでくれたので至極まっとうな人なのかなと思ったら、少ししてから私が当たり屋だと噂が広まった
車の持ち主の奥さんが流したらしいが、こんなものは序の口だった

当たった当初は何故か体に違和感がなく、警察の勧めで対物で処理してもらった
後日診断書があればいつでも対人に切り替えると言われての判断だった
しかし翌日目を覚ましたら起き上がることもできず、左腕はいうことをきかなかった
母親に病院まで担ぎ込んで貰い診断書も貰ったが、警察は何故か対人に切り替えてはくれなかった
「ジコ当初に体はなんとも無いと言ってたでしょ」
「対人に切り替えたらあんたも相手の車の修理費払わないといけないんだそ」
「ジコ当時元気だったのにどこで悪知恵つけたんだ」
これを警察署で言われ、加えて担当刑事から電話でも追い打ちをかけられ、対人への切り替えをしつこく拒否された



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当時未成年だったこともあり、未成年では切り替えができないとも言われた
母親は仕事と家事と私の看病のかたわら、警察に掛け合うということまでしてくれていた
対人に切り替わらないと治療もできないので、その間に体の不調がどんどん悪化していった
全身の痛みで眠れない日も続いた

一週間以上粘っても切り替えの申請が通らず、受験生なのに高校にも行けず、警察もご近所も敵になるという状態に酷く疲弊した
母に頼みパソコンを布団の隣に持ってきてもらい、藁にもすがる思いでmixiに接続、そこのコミュニティで助けを求めた
本当に沢山の人に助言を貰い助けて貰った
最初、その町を管轄する警察署は話が通じなかったので、県警に話を通すように助言された
しかしそこでも話が行き詰まり、監査室への相談を提案された
そこからは早かった
担当刑事から焦りの電話が鳴り止まなかった
最初は誤解だなんだと言い訳ばかりだったが、その言葉もそのまま伝えたら項垂れた警察官が直接謝罪にきた
結局切り替えまで一月程要した
その間学校のほうも対応がとれず、出席日数の問題で成績はギリギリで推薦での大学予定が取り消された
センター試験までに座った状態を数時間保てるまで体が回復せず、大学もどこにも行けなかった

こちらに過失がないジコだったので先生たちの温情から、足りない出席日数をレポートで補い高校は卒業したが
予備校に行く余裕もなくそんな体力もないまま一年ろくな生活ができずにリハビリで終わった
リハビリは二年間続けたが、そこで示談が成立した
症状固定で完治はせず、酷かった左手に麻痺と神経痛が残った
また左膝の半月板も骨折していたが気づかず、治療出来ない間に変にひっついてしまった為に長時間の立っていることも困難になった

示談成立後は資格だけでも取ろうと専門学校に通ったが、二年間で衰えた体力と歩行難、体調が悪くなると出てくる神経痛から、あまり宜しくは無かった

その後職を探すも、ジコ後の二年間の空白を疑われ正社員の道は無く、フリーターでもやはり空白の二年間を問われ落とされる事が多かった

最近やっとパートながら事務仕事に有りつけて、体に問題を抱えている私でも親の脛に囓らす食い扶持を稼げるようになった
あたり屋だと罵られ引っ越しまで余儀なくされた母親の負担をやっと軽くできる
同級生は続々結婚もし出産もし、中には負け組と囁く人もいたが、やっと社会人としての一歩が踏み出せたことで最大の修羅場から抜け出せたと思う

356: 名無しさん@おーぷん 2014/11/17(月)01:07:03 ID:XNeLc21BA
mixiは変な人からの粘着がありお礼を言うまもなく退会してしまって、今ではどこに書き込んだのかも覚えていません
あの頃助けて下さった方にお礼の気持ちが届けばと思います
358: 名無しさん@おーぷん 2014/11/17(月)04:10:45 ID:xqme6ozXB
もし気にかけてた人がいるなら、その気持ちが伝わるといいな

警察は何したかったんだか…

359: 名無しさん@おーぷん 2014/11/17(月)11:31:19 ID:MbxWzNpQC
車の持ち主が警察関係者だったんじゃね?
360: 名無しさん@おーぷん 2014/11/17(月)13:55:21 ID:uKtXUgNta
警察関係者だと全力でもみ消しするんだっけ
これ警察が一月早く動いてたら何か状況大きく変わってたのかね
空白の二年間って、企業では療養でも空白の二年とかいって落とすの?
361: 名無しさん@おーぷん 2014/11/17(月)14:02:27 ID:pUBglkqe4
警察関係者・関係者にコネがある誰か・警察官がマンドクサで仕事したくない場合
そんな時に適当にやられたりするんでないかね。

ウチの旦那の祖父(とっくの昔に仏様)がむか〜しむかしの時代に
警察署長だったらしく、旦那祖父を覚えてる人と会うと
「いや〜アンタのとこの爺ちゃんには免許更新忘れてたのを
なんとかしてもらってねぇ。助かっちゃったよ☆」なんて話が出てくる。
偉い人の一声>>>>>>規則だったんだろうね。

362: 名無しさん@おーぷん 2014/11/17(月)14:10:07 ID:vGHmGHJ1z
酷い・・・
これ五年しかたってないんでしょ?
今でも同じってことだよね
もし警察がすぐに切り替えてたら、推薦取り消しは免れたかもしれない
一人くらい人生壊したところで警察は痛くも痒くも罰則すらないんでしょ?
363: 名無しさん@おーぷん 2014/11/17(月)15:51:34 ID:R3QZDveCO
>対人に切り替わらないと治療もできないので、

 そんなことはない。交通ジコの場合でも通常の健康保険による診療は出来る。
 病院行かなかったのか?

 交通ジコで人身ジコとされた場合は「第三者加害行為」となるため、保険支払いはされない場合があるが、
その場合は被害者ではなく加害者に請求が行く。
 また、人身ジコ扱いにならなければ当然ながら「第三者加害行為」に当たらないため、健康保険が適用される。
 あと交通課に刑事はいないぞ。

364: 名無しさん@おーぷん 2014/11/17(月)15:56:54 ID:R3QZDveCO
>その場合は被害者ではなく加害者に請求が行く。

 追加。自動車ジコ保険(自賠責含む)はこの場合に加害者に行った請求を保険会社が払うもの。
 手続き上は直接保険会社に請求するけどね。

365: 名無しさん@おーぷん 2014/11/17(月)16:03:51 ID:XNeLc21BA
保険会社と話したんですが、警察が対人として処理しないと保険が使えませんでした
保険会社と相手側の保険会社との話し合いもあり、細かいことは忘れましたがその間治療がストップしました
すぐに対人に切り替わると思ったので切り替えてからと成るはずが切り替えがきかず混乱がおこりました
366: 名無しさん@おーぷん 2014/11/17(月)16:07:49 ID:R3QZDveCO
保険がごっちゃになっているが、それは自動車ジコ保険の方だな?

>保険会社と相手側の保険会社との話し合いもあり、細かいことは忘れましたがその間治療がストップしました

 これは通常の診療ではあり得ない。
 自動車ジコ保険か健康保険かはっきりしない場合は扱いを保留したまま治療を継続するのが普通。
 医者に治療継続を要求しなかったのか?

367: 名無しさん@おーぷん 2014/11/17(月)16:19:04 ID:XNeLc21BA
>>366
健康保険を使ってしまうと自動車保険が使えないんですよね?
自腹で治療の話をしたら、特殊な検査も必要で数十万かかると病院から言われたのでストップした記憶があります
難しい検査でないと神経の異常がわからないそうです
368: 名無しさん@おーぷん 2014/11/17(月)16:29:48 ID:R3QZDveCO
>健康保険を使ってしまうと自動車保険が使えないんですよね?

 そんなことはない。扱いが不明の場合は支払いせずにそのまま保留で問題が無い。
 後日、自動車保険になるか健康保険になるか決まった段階で健康保険ならその後に支払い請求が来るし、
自動車保険なら保険会社が全額支払う。
 こんなケース(自賠責か健保かすぐに決まらない場合)はざらにあるんだが。

 あと、神経系の検査に何十万なんてのは存在してないぞ。MRIで15000円ぐらい。
>>355の症状で普通行う検査だと誘発筋電図検査とかだと思うが、4000円かそこらだぞ。
(価格はいずれも全額自腹で検査のみの場合)

369: 名無しさん@おーぷん 2014/11/17(月)16:39:05 ID:HUxxRqrF0
>>368
そのMRIですが、頭首・左肩・左腕・左肘・左膝・右膝・腰・右肩
と複数箇所が必要なこと
神経を調べる電気を流すものも回数は忘れましたが何度か行いました
またMRI検査と電気を流す検査は別の病院でやったので、紹介状やらでもお金がかかりました
「ジコで全部相手に請求できるなら細かくやれるけど、自分の保険でやるなら症状の軽い部分は自己治癒をまつのもできる、どうする?」
と言われたのもあります
保険を複数使えないこと、自分で怪我をした際に出る保険を別でかけていたこともあって、治療をストップしました
370: 名無しさん@おーぷん 2014/11/17(月)16:39:47 ID:HUxxRqrF0
頭首と一つになってますが別々でした
頭・首です
371: 名無しさん@おーぷん 2014/11/17(月)16:49:28 ID:R3QZDveCO
MRIは「一連の検査」で請求になるから何カ所取っても同一日なら15000円で変わらない。

>またMRI検査と電気を流す検査は別の病院でやったので、紹介状やらでもお金がかかりました

 意味が分からん。紹介状(診療情報提供書)も保険診療範囲内だから
「自賠責にするか健保にするか決まってません」の一言で、少なくともその場では窓口負担なくもらえるはず。

>保険を複数使えないこと、自分で怪我をした際に出る保険を別でかけていたこともあって、治療をストップしました

これも意味が分からん。「自分で怪我をした際に出る」ってのは生命保険などに
付随する傷害保険のことだと思うが、健康保険での治療でも自賠責での治療でも請求出来るぞ。

372: 名無しさん@おーぷん 2014/11/17(月)16:54:15 ID:HUxxRqrF0
>>371
すみません、当時の判断でそうした
それだけではダメですか?
373: 名無しさん@おーぷん 2014/11/17(月)16:59:43 ID:R3QZDveCO
いや、>>355を読むと「治療出来ないから痛みで夜も寝れなかった」って書いてるけど、
それは「治療が出来なかったんじゃないでしょ」ということ。
374: 名無しさん@おーぷん 2014/11/17(月)17:02:26 ID:HUxxRqrF0
>>373
対人に切り替えるまで治療は待てと言われたので出来なかったことに違いはないと思いますが
376: 名無しさん@おーぷん 2014/11/17(月)17:11:04 ID:R3QZDveCO
ここはすごく重要な問題だから是非>>355に答えて欲しいんだが。
377: 名無しさん@おーぷん 2014/11/17(月)17:14:45 ID:zqlY9MFTr
専門家がおる
当時、>>355のそばに>>376みたいに詳しい人がいたらよかったな…
375: 名無しさん@おーぷん 2014/11/17(月)17:03:29 ID:R3QZDveCO
>対人に切り替えるまで治療は待てと言われたので出来なかったことに違いはないと思いますが

それは誰に言われたの?

378: 名無しさん@おーぷん 2014/11/17(月)17:59:28 ID:niOF8Tvt0
>>375
相手の保険会社とのやり取りでトラブルがあったので自分側の保険会社です
379: 名無しさん@おーぷん 2014/11/17(月)18:08:11 ID:R3QZDveCO
自分側?
自転車に乗っていたんだよね?原付とかじゃなく。

自転車に自賠責や任意自動車保険をかけることは出来ないんだが。

380: 名無しさん@おーぷん 2014/11/17(月)18:57:26 ID:HUxxRqrF0
>>379
自動車保険についてる自転車特約です
自転車で自己した場合に保険が効きますが、この場合相手に請求できたら自分の保険を使わなくて済みます
保険料を支払いたくない保険会社の都合です
381: 名無しさん@おーぷん 2014/11/17(月)18:57:51 ID:HUxxRqrF0
自転車で自己→自転車でジコ
382: 名無しさん@おーぷん 2014/11/17(月)18:58:36 ID:HUxxRqrF0
自転車特約があったので保険会社の弁護士も使えて、相手の保険会社とはなしをしてくれました
383: 名無しさん@おーぷん 2014/11/17(月)19:32:03 ID:R3QZDveCO
ああ、ようやく話が見えた。
要するに親がかけてた車の保険に自転車特約がついてた、ってことね
(高校生が自分でかけてるとは思えないから)

それはその保険会社訴えて良いレベルだわ。
上にも書いたけど、自動車保険をかけていたとしても健康保険を使うことに何ら問題は無い。
「人身扱いにするかどうか決まっていない」ということを病院に言えば保留扱いになって
窓口負担は無くなるんだよ。
その後、人身扱いなら自転車特約の方と相手方の自賠責の保険会社の双方から過失割合に応じて
病院に診療費が支払われる。
物損扱いなら健康保険で窓口負担分の請求が来て、あとは窓口負担分の請求を相手方がどう支払うかを
>>355(もしくはその代理人の弁護士)と話し合うことになる。

保険会社の弁護士がそんなことを知らないわけはないんだがな。

もし「人身にするかどうか決まってないので治療を待ってくれ」と本当に保険会社から言われて、
その証拠があるなら法テラスで相談すると良いよ。

384: 名無しさん@おーぷん 2014/11/17(月)19:32:45 ID:R3QZDveCO
警察の対応も問題あるけど、>>355が被った被害のほとんどの理由は保険会社の対応にあると思うよ。
385: 名無しさん@おーぷん 2014/11/17(月)19:38:47 ID:xqme6ozXB
>保険料を支払いたくない保険会社の都合です

要するにこれなのか?
自分サイドと思ってる奴が別の意図持ってるときついな
まあ本来弁護士は保険会社に雇われているんではあるけれども

387: 名無しさん@おーぷん 2014/11/17(月)22:06:21 ID:XNeLc21BA
すみません、最初に書きましたが名称など不確かでややこしい書き方してしまいました

病院は親の判断でリハビリで通える近くの病院にかかりました
そこから紹介状を書いてもらいMRI検査などしていました
車とはゆっくりぶつかったので、神経が傷ついているとは医者も思わず、一つ一つ可能性を潰すために毎回別日にMRI検査をしています
左手が動かない→筋肉が悪いのかもしれない→肩、腕の筋肉を調べて異常がないので頭を調べる
→それでも異常がないので首→首も問題ないので肘→それでも異常がry
こんな感じで神経異常が見つかるまで半年ほどかかった記憶があります

お金のことは親がけして教えてくれなかったのですが、もし人身ジコの扱いになっていなかったら保険を効かせたとしても治療はおろか原因も解らなかったと思います

五年も前なので、流石に保険会社との話は証拠がありません
まさか保険会社が自分に有利なように話を進めていたなんて当時は思いもよりませんでしたし、ここに書き込んで治療出来たことも知ったくらいです

388: 名無しさん@おーぷん 2014/11/17(月)22:14:55 ID:XNeLc21BA
ジコの割合は1:9だったそうです
相手は脇見運転&歩道に入る際の一時不停止&徐行をしていなかったことを認めていました
私の方はライトで車がきたことを解っていてブレーキをかけていましたが、車が私のいる方にハンドルを切って歩道に割り込んできたので止まりきれませんでした
現場検証した人には「止まれてたら0なんだけどね、走ってたら割合発生しちゃうんだよ」と言われました
結局走行していたのが私の過失だそうです

警察は車の運転手が警察関係者だということは頑なに否定していました
mixiでどなたかが言っていましたが、成績を上げるために人身ジコ件数を減らそうとしているのではと

389: 名無しさん@おーぷん 2014/11/17(月)22:37:39 ID:N4yw0OfSp
車の保険に自転車特約なんてないよ
人身傷害保障のこと言ってるのかな?
だったら過失関係ないし、相手保険なんてもっと関係ないしね
今時人身切り替えしなくても2〜3ヶ月なら物損のまま怪我の費用だしてもらえるのにさ
警察だけじゃない、自分側の保険関係もモノシラズだらけだったんじゃないかな
前述の人が言ってたとおり、やり方次第では治療ストップしなくても良かったんだよ
ちなみにそのジコなら、無過失になる可能性が高いケース
担当者が悪かったね
交通ジコの紛争処理センターに駆け込めればまだ違ったかな…
こういうのがあるから、保険屋はちゃんと選ばないとね…
391: 名無しさん@おーぷん 2014/11/18(火)00:09:02 ID:FtaB3R2Wk
流れ見てないけど
>>389
自転車あるんじゃないのか?
入ってる保険屋に自転車で転けても対象になりますから言ってくださいって言われたし
396: 名無しさん@おーぷん 2014/11/18(火)05:26:04 ID:LxkISPUUD
>>389
http://www.ins-saison.co.jp/otona/compensate/other/bicycle.html
普通にある。
390: 名無しさん@おーぷん 2014/11/17(月)23:51:31 ID:XNeLc21BA
>>389
自転車特約ありますよ・・・

担当刑事には限りなくゼロにちかい一と言われました
走ってる限りゼロには出来ないそうです

392: 名無しさん@おーぷん 2014/11/18(火)00:09:54 ID:X6lbv6GI5
あのさ、高校生だったから無知なのか釣りなのか知らないけど
そもそも警察に届ける人身ジコと保険会社が扱うジコって別物だぞ。
警察は人身だと現場検証やって行政、または司法処分を下すため検察に送検するだけ。
保険会社はなんら関係ない。
車は普通車検を通すが車検時に必ず自賠責保険に加入する。
加入しない場合は車検が通らない。
でだ、警察に物損でも人身でもジコ届けを出した場合ジコ証明がでる。
ジコ証明ってのはジコが起きたって証明なだけだ。
保険屋にはジコが起きた事を知らせるためだけの代物でしかない。
ジコ後数日経ってから病院行っても怪我がジコとの因果関係が認められれば先ずは自賠責から支払われる。 
これは保険屋の腹が痛まない。
なので相当おかしな事がない限り健保使おうが自由診療だろうが120万まではでる。
殆ど無条件だ。
だから話を聞く限りではその登場人物全てがおかしい。
警察が人身に切り替えないとか保険屋がどうこうとかあり得ない。
頭打って夢でも見たんじゃないのかってレベルだ。
393: 名無しさん@おーぷん 2014/11/18(火)00:24:58 ID:WjhVoiG51
コレ明らかに自賠責超える額だからじゃないの
警察が人身に切り替えないのはそう珍しいことじゃないよ
398: 名無しさん@おーぷん 2014/11/18(火)08:48:15 ID:dBczsMYk6
>>393
3箇所位なら保険屋はなにも言わないが自転車対車なら
治療部位が多くなるから健保使わせようとする保険屋が殆ど。
3割負担分は自腹精算して保険屋に請求して自賠責から降りる。
7割は健保組合から保険屋に請求して保険屋から健保に支払うってのが第三者加害行為による治療金の流れ。
だからどのみち保険屋が払う。
自由診療より健保使った方がちょっと安くなるだけ。
397: 363 2014/11/18(火)05:45:34 ID:LxkISPUUD
>>388
>相手は脇見運転&歩道に入る際の一時不停止&徐行をしていなかったことを認めていました

それだと少なくとも1:99か5:95で、>>389も言ってるけど、自分側が無過失でもおかしくない。
俺の判断としては警察以上に自分側の保険担当者がアホすぎ。
治療ストップする理由は全くない。ただ、神経損傷なら治療継続していたとしても障害が残った可能性は高いけどね。
もっと問題なのは膝蓋骨々折の方で、これはまともに治療して入れば障害が残らなかった可能性の方が高い。

400: 名無しさん@おーぷん 2014/11/19(水)20:47:41 ID:2rKsy1NhI
>>396
そうだな、セゾンなんてマイナーなとこにしかないみたいだ
メジャーな保険で自分の怪我の保障だから多分人身傷害のことだと思うんだが
人身傷害で、搭乗中のみ担保か歩行中も保障するかで選ぶんだよ
自分の怪我で、かつ車の保険に特約でつけるならこれしかない位な話
他のセゾン以外の自転車特約は大体他社への賠償系なので、今回のこの事案だと関係ないしね

動いててもこのケースなら無過失にできるよ
そこはもう担当者と保険会社次第

引用元:今までにあった最大の修羅場を語るスレ3
http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1413653252/

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